我参加商务印书馆《汉语世界》的访谈及背后-2023
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临近障行无阻的的时候，商务印书馆《汉语世界》杂志的风帆在知乎找到我，想做一次关于视障旅游的访谈。自从我在互联网各个角落记录我的经历以后，这种事我逐渐习以为常。不是自己影响力多大，是视障旅游乃至无障碍领域太小众呐，全网能找到的信息并不多，很多研究者一搜就到了我这里，之前还有过以为我是视障者的乌龙。电视采访之前浙江新闻台找过我们，杂志访谈，我还是第一次碰到。我和他约好在一个周末完成了这次对话，然后断断续续提供些信息，这两天当当当档，文章出来咯，感谢他这一个月的努力了~：
之前我被“汉语世界”这个名字深深地迷惑到，又是商务印书馆出的、又是汉语，应该是中文写的吧，结果风帆给我发过来的是全英文的文章（还好我的六级没白考啊）。他说因为杂志初衷是给歪果仁学中文了解中国的，所以用英语写作。学到了。
因为我前五年的经验和碰壁，我不可避免地传达出我的担忧和丧气情绪；而文章的另一个受访者、老朋友守心旅游的负责人李勇哥，似乎和我不谋而合……于是乎，文章笼罩着一种纪实文学淡淡的忧伤，标题就叫"Visually Impaired Tourists Still Face Barriers"（视障游客仍面临障碍）。不过确实，视障旅游，亦或是无障碍旅游还很难做，无障碍需要整个社会的推动。即使杭州开了亚残会，改善了一些环境设施，无障碍，还有很长一步路要走。
上面我不是说我断断续续提供些信息嘛，下面就是我在访谈后提供的细节补充。回想当年的机会越来越少了，在这里备个份吧。
备份：细节回答
1.您的年龄
我00年的，今年23。（00后耶）
2.您说现在的学生对于公益社团没有以前积极了。那么在您当时障行的成员有多少人？每位成员有具体的分工吗？现在的成员又是多少人呢？
我当时障行有16个人，我这代二代目7人和培养的三代目9人。人员分工为财务（管理项目资金）、人力（视障者、志愿者等社群运营）、媒体设计（新媒体账号运营、视频制作、活动拍摄记录），我则主要负责对外对接。
今天从学妹那问到，现在成员是7个，包含其他项目做不下去了合并进来的成员。社团本来有3个项目，只剩下障行一个了。
3.视障参与者是如何招募的？
刚开始我们主要依靠调研过的视障者的口头相传，将朋友推荐来参加活动。后来社群建立起来了、渠道变多了，有障行视障者社群、通过公众号活动预告文章报名、合作视障者社群（守心、曾有一个上海100多人的社群，已被群主解散）、杭州残联、等等。
4.您提到2020年因为疫情，障行的活动基本都是线上进行的。那么当时具体进行了一些什么活动呢？
那大半年我们主要做社群关系维护，保持社群热度。我们每天晚上10点都在群里分享，二代目有7个人，刚好每周每人轮一天。每个人性格不一样，分享的内容方向能很好错开。当时杭电20年5月就线下开学了，每周五我们线下开完周会后，会跟视障者打群聊电话一起聊天唱歌，甚至玩狼人杀。哈哈我可以把珍藏的图发给你，当时障行的群公告。
5.景区里的盲文普及吗？视障者会去自行阅读吗？如果只是单纯听导游讲解，是否会让他们觉得枯燥？
景区的盲文说实话不多，在杭州我只在西湖十景的花港观鱼看到有一张盲文地图，建设在路边。但是视障者独自行走的话看不清楚，不会留意到那块棕色的东西（对比度低）上有盲文，可能也不会有路人提醒他有张盲文地图。我们办西湖游的时候有设计了这个小环节让他们摸摸，但其实会盲文的是受过盲校教育的视障者，有很多视障者只是上了推拿班的中专就出来工作了，没学过盲文，活动效果一般吧。
我觉得视障旅游和明眼人的组团旅游有相似之处，明眼人旅游很多时候是亲朋好友一起报名参加，在旅游过程中亲友相伴为主；视障者旅游大部分时间在和一对一的志愿者接触，和志愿者交流为主；导游都是一个偏次要的角色。所以我们招募活动志愿者时，会考验志愿者的性格，更倾向于活泼开朗的；在活动前一晚都会进行志愿者培训，培训如何带领视障者走路外还会教和他们聊天的注意点、破冰点。而且导游讲解有点考验导游的技术啦，我大一当西湖游导游的时候，经过一个非典纪念碑，碑上刻着四只手交叉在一起。我在讲解完后引导他们也这样做动作玩玩，结果他们做完动作后像小时候玩的抬花轿，于是他们把一个视障者抬起来了哈哈。
6.您认为视障者旅游规模有限的原因是什么？是盈利困难，抑或是本身出行需求小，还是别的原因？
视障旅游，抑或是障行定义的更大维度的无障碍旅游，市场和社会还没普及这个概念。视障者意识到他们也能旅游的不多，可能也会遭受公众甚至家人的打击，视障者需要出去旅游吗，又看不到，呆家里不挺好？中国视障者有1800万余人，这个基数不小，里面暗藏着很大的待挖掘需求。
只不过大部分视障者旅游太难了，时间不够。大部分视障者是做推拿为生，盲人推拿店的工作时间普遍是早上十点到晚上十一二点，每个月休息两三天，对的每个月……他们来参加活动，基本都是请假来的，我们挑在工作日办活动也是为了让他们请假通过的几率高点。
盈利困难有一定因素，但资金来源是能解决的。残联、公益基金会、企业（全国各省市有残保金政策，30人以上的企业的残疾人就业比例不得低于在职职工总数的1.5%，低于的会征收残保金，但高于的也会给企业发放补贴）每年有大量可利用的资金。大型企业为了维护品牌口碑也会经常投入资金举办公益活动，22年我们就和浙江省肯德基合作过举办“视界的微光”活动。如果能把这些资金充分利用起来，维持项目运营就轻松点了。
7.不知道您对志苏和守心是否了解。虽然一个是公益性，一个是商业性的，但价格差异似乎不太大。您觉得这两个机构有什么不同点吗？
首先成立根基就不一样。志苏旅游在志苏公益慈善服务中心下成立，偏向官方；守心旅游是由几位视障大学生创建的，更加民间。在运营上，志苏的服务中心应该有充足的志愿者群体，（我没接触过志苏，暂且猜测），也方便找明眼人协助运营；守心的运营主要靠视障者，志愿者靠和志愿者协会、残联等联系获得，相比之下更加艰辛。因此志苏能做到定期举办活动、更新频繁，守心现在的举办没有很固定。
您这是说守心是商业性的意思吗，我21年暑假在上海和守心创始人之一的大熊会面过，听他描述他们更像是公益类的，因为收取的费用是旅游过程会产生的费用，基本没有盈利。
8.为了改善视障者旅行的体验，您有什么建议吗？
①加强感官体验：设计旅游路线可以加入更多室外、自然的元素，让他们走出长期呆的室内。加强嗅觉、听觉、触觉的体验，可以闻到花草香、听到流水和老人家音乐演奏、触摸植物或者石碑等。
②融合社交和趣味性：视障旅行能接触到很多新朋友，视障者与视障者之间、视障者与志愿者之间。旅行的开始可以设计破冰的环节，让大家初步了解；在旅途中设计一些趣味游戏，让所有人都能互动，避免视障者整个旅途只和一对一的志愿者互动。
③提前做好规划，并预留plan B：路线调研要做好；涉及到的活动方和商家要提前打好招呼，可以的排练一下；预留弹性时间和应对突发天气/状况的备选方案。之前有残联的朋友跟我吐槽过，某个大学生项目办视障出游没做好联系，在活动当天搞得很乱，这资金给障行办不好吗哈哈。
④最简单也最重要的，将心比心。服务哪类对象都一样，要做到以用户为导向。从站在视障者角度考虑需求，到不对他们施加怜悯、把他们当平常朋友相待。
看着那篇文章，我想起了我们在20年定下的障行slogan：“我是你的眼，带你寻找光和世界”。于是乎公号私用，登录回好久不见的障行公众号，更新了这篇图文。希望我们可以继续走下去，继续说这句话：
